他，中国首位由国际猎头公司全球选聘的大学校长；

他，被冠之为中国大学最牛的校长；

他，又被称为中国高校教改的先行者；

他，是南方科技大学的创校校长朱清时。

众人眼中的这位62岁老者，一身儒雅之风，与人握手不管老幼职位，必先微微颔首；据传其酒量极大，前日咨询会火爆开场，夜晚高兴之余与同事畅饮几杯，心微微然；心里最喜欢的，是如白纸般的孩子，用他的话说就是“得天下英才而教之，不亦悦乎。”

昨天，一袭青衣的朱清时，坐在了本报记者对面，畅谈南科大教改“突围回归”之路。

主题词：

突围

“没有遇到绿灯红灯，全是黄灯”

(走出这一步，一步行动胜过一打纲领。我们就找到自主招生、自授学位来先行先试)

记者：“南科大在没有取得教育部招生资格审批情况下，开始自主招生，很多人都在关注你们遇到了什么样的困难？”

朱清时：“最大的困难，就是今天走出的这一步，因为这个决定是很难的。如果12月18日那个咨询会冷清清，那就说明我们失败了。”

记者：“12月18日的咨询会很火爆。”

朱清时：“这么多人来，实际上是用行动投票支持南科大。很多家长不太在乎学位文凭谁发，在乎学生是否能成才，特别是在深圳这个地方，就看你有没有本事，这种民意对我们是极大的鼓舞。”

记者：“之前听说您提了一个很有名的‘黄灯论’，也就是一路走来，没有碰到红灯、没有碰到绿灯，全都是黄灯，能解释一下吗？”

朱清时：“我数次看深圳博物馆，深圳机场建了好多年，第一架飞机都要启航了才批准……改革开放经验告诉我们，你要改革的话就意味着你做的事儿就和别人不吻合，就要冲撞。在这种情况下，你要等上级批复，等于是要上级给你承担责任，承担不遵守旧有制度的责任，承担各地攀比的责任。我们只需要走出这一步，一步行动胜过一打纲领，我们就找到自主招生、自授学位来先行先试。”

将来还要自授博士硕士

(现在，教育部授国家学位就像一个铁饭碗一样。我们这一步，就是要打碎铁饭碗。)

记者：“下一步，我们还会等着教育部的批复吗？”

朱清时：“教育部的批复我们很欢迎，在我们的体制之下，批复支持使我们会更加方便，但是我们现在已经下定决心要自授学位了。像一开始，教育部批准我们筹办时跟中科大联合招生，但是增加了一个非常苛刻的条件，就是招的学生必须是中科大的学籍，这就相当于培训机构，没有意义。”

记者：“现在相当于边干边等？”

朱清时：“不，即使(教育部)批准了，我们自授学位还要走。为什么呢？批准的是本科招生权，不可能连博士点都给你，我们也没有时间一个个申请博士点。我们学校的定位是一流的研究性大学，我们要招一流的教授来，前提就是能招研究生(论坛) ，招博士生，要不然他们的研究工作就要中断。

中国的高校这么多年冒不出尖来，就是因为新建高校在这期间招不来一流的人才，水平肯定高不了。而老的学校疾病很大，包袱很重，改革很困难，这也是中国高校搞不上去的重要原因。”

记者：“这是高校改革的必由之路？”

朱清时：“现在，教育部授学位就像一个铁饭碗一样，你只要考进大学就保证有文凭，你的前途就能保证了，于是各个学校都拼命去公关，争取授权，而不是拼命提高自己的水平，本末倒置了！要让中国的大学恢复活力只有一个办法，就是打破铁饭碗，你的学位能不能得到社会认可，不是靠政府盖章保证，社会认可的学校就只有靠提高教育水平。我们这一步，就是打碎铁饭碗。”

主题词：

回归

南科大内没有行政级别

(南科大没有行政级别，也没有处长这样的岗位，各人按岗位拿薪酬。)

记者：“南科大怎样去除行政级别的？”

朱清时：“首先，内部来说就是把行政权力对学术的干扰降到最低，我们不设院、系。每所学校的院、系都是按照100年前学科发展来设立的。最近50年，自然学科的发展都是按照学科交叉发展的，按照100年前老的分配方法，就从资金上、文化上、人迹干系上阻碍交叉学科的发展。”

记者：“咱们怎么做的？”

朱清时：“学校一二年级的学生全部上一样的基础课，学校建几十个研究所或者是实验室，研究所实验室都代表着多个专业方向。这样的优点，是没有行政权力干预，困难的是这样的事儿还没有做过。”

记者：“去行政化除了不设院系之外，还有什么措施？”

朱清时：“我们不设行政级别，也没有处长这样的岗位，各人按岗位拿薪酬，然后岗位一变，他又按照新岗位来拿薪酬。这是一开始就明确的，当时考试时让行政人员答题，其中就有如何去行政化，意在打碎铁饭碗。”

从副部级的官员到庶民

(少开很多会，可以集中精力发展学校。)

记者：“您以前是什么行政级别？”

朱清时：“我是老资格的副部级，从1998年就开始。那时，在中科大，每天都有一大堆文件让我签字，这是必须由我这个行政级别的人要签的，各种通知、开会、出差，以至于非典的时候我们突然觉得每天轻松很多。”

记者：“现在社会面上对行政级别非常重视，这样没有级别之后，会不会比较受影响？”

朱清时：“肯定会受影响，但我觉得没有行政服务后，可以少开很多会，可以集中精力发展学校。”

高校自主权，不是创新，是应有的传统

(每年大学毕业生找不到工作的这么多，就说明国家发的文凭已经失去含金量了，大学要靠竞争，就是我们的改革。)

记者：“今年，南科大招50人，明年招150人，这两年至少有200个孩子，如果万一实验不成功，这200个孩子两年的时间能挽回吗？”

朱清时：“无论怎么样，这两百个孩子都会成长得很好。不管出现什么样的问题，这些孩子受的教育一定会是最好的，现在在国外，在世界上有好些学校就是不发文凭的，没有学位的，就是培养学生的能力。只要我们的教学水平高，我们的教学得到了社会的认可，这个孩子们的一生都会受益的。”

记者：“您也要亲自授课？”

朱清时：“我要给学生讲创新能力的课。”

记者：“以前，高校都享有自主权，目前南科大此举可以理解突围之后的回归吗？”

朱清时：“我们说自主权是回归，因为这个不是我们创新的，就是大学的传统，只不过后来把这个权收上去了，我想不到一百年以后，就是三十年以后，中国的大学就会回归。现在中国的大学实际上不像真正的大学，没有活力，每年大学毕业生找不到工作的这么多，就说明国家发的文凭就已经失去含金量了，大学要靠竞争，就是我们的改革。”

主题词：

人·校

现在压力很大 睡不着觉

(如果我周末有时间，我就会去走路，走一两个小时，然后在一家咖啡馆里面，要一大杯咖啡，坐在那儿看各种人。)

记者：“现在您成了南科大的代名词，我看到一个安徽学生报考，他说就是冲着朱校长的名字来的，如果朱校长不在南科大，南科大现在自授学位不会来，您觉得这样你和南科大捆绑在一起，对南科大今后的发展有影响吗？”

朱清时：“大学和其他机构不一样，大学是靠校长和教授，你要有校长和教授的影响力，才能招到好的老师和学生，我考大学的时候，就是因为中科大有华罗庚。实际上世界一流大学，要么是它的校长，要么是它的一些教授，极具影响力，因为学校是要有吸引力、影响力才能够办起来，因为学校不是政权机构，是靠声望是靠大家的魅力来的。”

记者：“听说您前些日子，去过深圳市博物馆多次看深圳精神，现在压力很大吗？”

朱清时：“压力很大，现在南科大是一张白纸，规章制度没有建立起来，办事机构也不完善，大家有热情但还没有完全磨合好，所以很多小事也都在操心。”

记者：“睡眠不好？”

朱清时：“我现在压力太大了，我每天非得吃安眠药才能睡觉，而且还不是一种安眠药。只有等到我心里面没有事儿了才能睡好。”

记者：“什么时候没有事儿了？”

朱清时：“等到南科大建好了。”

记者：“那您压力大的时候怎么放松自己？”

朱清时：“如果我周末有时间，我就会去走路，走一两个小时，然后在咖啡馆里面，要一大杯咖啡，坐在那儿看各种人，当我喝到灵感来了，就会写点东西。”