独家对话朱清时

教改的最后成功不一定是在南科大

朱清时卸任将近，南科大的未来备受关注。不同于外界对南科大教改失败的论调，这位即将卸任的校长认为，尽管自己在任期间仍有遗憾，但也已使南科大完成了教改的部分内涵，只要这些内涵不偏倚，未来南科大会越来越好，并使改革成效受用于他处。

对于接任者，他的期待明确—将改革进行到底。

还有很多路要走

深圳晚报：目前，外界对南科大教改成功与否的争议主要在于去行政化。有学者认为，南科大的去行政化失败了，您怎么看？

朱清时：外界的评论非黑即白，希望你要么完全做到去行政化，要么就不做，这个评价是很不公正的。去行政化是一个远大目标，有很多内涵，要走向目标，需要把这些内涵一一做到，目前，南科大已完成了部分内涵，未来还有很多路要走。

深圳晚报：评判教改成功与否最重要的标准是什么？

朱清时：最核心的标准是社会的反映—学校对社会的贡献，包括学生及教师对社会的贡献。此外，学校作为社会的中坚力量，应该是一个思想库，要有影响力才行。这三方面是评价的主要指标。

其实最理解学校、感触最权威的还是学生。现在，学生对南科大改革成果的态度和南科大的状况回答了种种对南科大的争论。

南科大校长朱清时的背后，有着中国人对教育的矛盾心态。一方面，很多人期待他改革成功，以使全民受惠；另一方面，人们采取隔岸观火的态度，少有人愿意投入其中，而全然投入的个体，却面临着外界几近苛刻的关注和解读。从2009年筹建，至今年9月份朱清时的即将卸任，质疑从未停止。

交给时间来考验

深圳晚报：卸任之前，请为自己的工作做总结，您为给南科大留下了什么？如何确保它将来的发展？

朱清时：为南科大打造了几个基因，现在都很优秀：首先是南科大的管理体制，我们确立了法人治理的结构，使南科大能够完全依法运作。在中国，高校最大的问题就是谁当领导谁说了算，一旦换领导，制度就变了。南科大在治校上有法(此处指“南方科技大学管理暂行办法”)可依，这比中国任何高校都进了一步。

第二个基因是南科大确立了较好的薪酬标准，薪酬体系与国际接轨，保证南科大引进的师资都是一流的，与国内其他大学用特殊政策引进的特殊人才一样。

第三个基因，我们建立了教授治学的学术委员会。学术委员会是一个集体，它有很大的学术权力，引进教授需要学术委员会票决通过。基于南科大的薪酬待遇和科研环境，很多人想进入南科大，学术委员会的票决制，保证了水平不够的人没有走后门的机会进入南科大。

第四个基因是科研队伍建设。我们为每一位教授，包括年轻的助理教授都提供科研启动经费，鼓励他们建立研究团队。年轻的教授可以独立工作，不需要给老教授打工，使年轻人都可以迅速成才，也使学校充满活力。

有这几个基因，南科大的教师队伍一定可以成长得很优秀。

接下来是生源。学生一定要优秀，尽管高考成绩只占南科大录取成绩的百分之六十，但我们的学生高考成绩基本都超重点线70分左右。

最后一个基因就是南科大的教学改革。与中国其他高校不同，南科大入学后前两年不分专业，部分课程英语授课。且特别注重学生的实验课，因为学生数量少，南科大学生上实验课的水平远远高于其他高校。本科生还可以跟着教师做科研，既学到一流的知识，还增长了动手能力。同时，书院式的管理方式也将跨系的学生搅在一起，教师到书院当指导教师，一个教授平均指导五至六个学生，保证了师生之间的交流通畅。

这些基因既包含去行政化，又包含教授治学，且包含了教学改革。我相信，学校在这些基因下发展，一定会变成一所比较好的学校，其他交给时间来考验。

改革就像钝刀子割肉一样

南科大想做的教改很难

深圳晚报：您曾经说过，加到教改队伍里的人越来越多，教改肯定会成功，但不一定是在南科大，为什么？有人认为，这种星星之火仅会在理念上带来触动，您认为它是否可以燎原？

朱清时：改革就像钝刀子割肉一样，南科大想做的教改很难，不太可能在一个学校或者一个地区里，从头到尾都完成得很好。教改最大的可能是，一定会成功，就像中国的经济改革一样。现在，上海的经济改革超过了蛇口，将来，教改的最后成功也不一定是在南科大。

中国的古训是，“枪打出头鸟”。顶风前行者遭受的挫折和阻力最大，且无榜样可仿照。但历史贡献不可抹杀，等大家都成功的时候，就会想到，蛇口是当年经济改革的先行者，南科大也一样。

星星之火完全具备燎原的可能性。任何一所高校都可以尝试—不扩招、从国外引进人才、建立像南科大一样甚至更好的薪酬待遇、为青年教授建科研团队、赋予学术委员会比南科大学术委员会更高的权力。

但是，如果当初南科大不这样做，谁会知道有这种可能？南科大做了，大家意识到南科大第一步成功了，成功的因素就会被学习。现在，很多高校都在采用南科大6+3+1的招生方案(高考成绩占60%，自主招生占30%，平时成绩占10%)，这就是一种进步。

深圳晚报：现在，社会各界都在关注首届教改实验班毕业生的去向问题。因为前期课程设置等方面的问题，一些学生面临着毕业困难的状况，对首届毕业生的毕业问题，如何解决？

朱清时：一个好的大学，学生一定要严出，淘汰率要高一些。现在中国的高校正好相反，叫严进宽出，只要进来都能出去，没什么淘汰率，这样的大学就没有动力，难出尖子生。南科大的做法与国际接轨，表现出来就是，相当部分学生的成绩不是太好。比方说，现在首届教改实验班有45名学生，有几名同学退学了，有几名同学需要延长学习期限，这部分学生占比百分之二十多。这个比例不高，在加州理工大学，可能每年都有近百分之三十的学生出局。

但是熬出来的，能够顺利毕业的学生都会比较优秀。而出局的，也不证明这些学生不够好，而是说他们可以选择其他职业，选择一些对自己更好，也对社会更好的职业。

希望新校长

将改革进行到底

深圳晚报：谈谈您对下一任校长的期待？

朱清时：希望新校长能够比我更朝气蓬勃，更有思想、能力和声望，能将南科大的改革做到底。

如果南科大变成一个普通的学校，不去做改革，那它就什么都不是。中国已经有几千所这样的高校，再多一所，也没多大意义。

如果南科大不改革，对全国人民都会是一个很大的打击。大家满怀希望地关注南科大的改革，失败还可以被原谅，至少努力过。但如果放弃改革，就会引发公众的失望情绪。

我到卸任那天本可如释重负，但也许会更关注未来。现在新书记已经到位，他有极强的沟通能力，与各级领导沟通得很好，正好弥补了我的不足。希望他和未来的校长将改革进行到底。南科大不改革不光对南科大没好处，而且对全社会都是个打击。(深圳晚报记者 施展萍)（深圳新闻网）

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